Gönderen Konu: Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...? (Okunma sayısı 5386 defa)

orkide · « **Yanıtla #10 :** 12 Kasım 2007, 22:39:36 »

"Birincisi, sen tamamen kişisel yorumuna göre kadının kocasının sözünden çıkmaması, nikah düşen erkeklerden kaçması, sesini yabancı erkeklere duyurmaması vs. gerektiğini söylüyorsun zannımca. Zaten "savunuyorum" diyorsun. İslâmiyet kişisel yorumlarla uygulanmaz" diyorsun.Tekrar okursan, öyle olmadigini göreceksin.Ben:

Kadinin kocasinin sözünden cikmamasi, nikah düsen erkeklerden kacmasi, hatta sesini bile yabancilara duyurmamasi gerekliliginin cok abartili ve saptirilmis oldugunu savunuyorum.(Yineliyorum:Coban'in yazdigi hikayeye istinaden ) idi, nedense sen, "evet, o hikaye abartilmis" diyemiyorsun.

"Erkek olsun, kadın olsun, her kim inanmış olarak iyi fiiller gerçekleştirirse onu mutlaka güzel bir hayatla yaşatırız ve onların karşılığını, yaptıklarının en güzeliyle mutlaka veririz." ve
16Nahl Suresi 97

Erkek olsun, kadın olsun inanmış olarak kim iyi fiiller gerçekleştirirse onlar cennete girecek ve onlar bir çekirdeğin sırtındaki tomurcuk kadar bile haksızlığa uğramayacaklardır.

Nahl Suresi 97 den aldigim cümlelere:"Sadece iyilik yapmakla Cennete girilmez" diyorsun da
-ki ordaki cümle:sadece iyilik yapan degil- ,
"Erkek olsun, kadın olsun inanmış olarak kim iyi fiiller gerçekleştirirse " diyor(Bu da genis kapsamlidir) herhangi bir kadinin Hz. Fatima'ya kocasinin izni yok diye defalarca kapiyi acmadi diye cennete girecek ibaresine neden sesini cikarmiyorsun?
Aslinda tartisilacak konu bu iken dagildi ve uzadi gitti.

Icinde bulundugun durum (ünüversite, caddeler, is yerleri) dolayisiyle kadinlarla görüsme, konusma, sakalasma olabiliyor da 140 sene önce konulmus kurallar cagimiza göre degistirildigi takdirde -degistirmek uygun kelime olmadi-uyarlandigi takdirde, neden kafir olunuyor acaba? Duruma göre sekil degistirilirken,Cagdas, aydin, Diyanet baskanligi yapmis olan Pr. Süleyman Ates hocanin fetvasi salt kisisel diye seni niye baglamiyor? Diyanet İslâm İlmihali'ni de yazanlar onun gibi insanlar degilmidir?
Arkadasim,sen de biliyorsun ki insanlar islerine ne nasil geliyorsa onu benimsemektedirler.
HoFeeZ..bana anlatmak istediklerini ben de okudum.karsi degilim, ama 14 asir öncesine saplanip kalacak bagnaz da degilim.Cünkü Islam dininin baskici bir din olmadigi inancindayim.

[/size][/size][/b][/color][/b][/font][/size]

ђ๏Ŧєєz · « **Yanıtla #11 :** 12 Kasım 2007, 23:22:14 »

Kadının kocasının sözünden çıkmaması, sesini ve kendisini namahremden sakınması gerektiği dinimizin en açık konularından biridir. O hikâyeye abartılmış diyemiyor değilim, demiyorum. Çünkü abartılı değil. İyi fiilden önce temel şeyleri yerine getirmek gerekir.

Her hangi bir kadının Hz. Fatma'ya sırf kocasının izni olmadığı için kapıyı açmaması çok çok güzel bir davranış örneğidir. Keşke her kadın, hatta -daha genel manada- her insan bu kadar sadık olabilse...

Ayrıca, ben zaten günümüzdeki ortamlardan hiç mi hiç hoşnut değilim. Söylediklerimden böyle bir mana çıkarılmasın. Ama ne var ki, okullarımız karma, caddelerde rezillik almış başını yürümüş, falan filan... Bunlar 1400 sene önce koyulmuş kuralları hiçbir şekilde değiştiremez. O kuralların değiştiği ya da günümüze uyarlandığı falan da yoktur. Sadece uygulanmıyor. Artı, bunları uygulamamakla kâfir olunduğunu ya da buna benzer bir şey söylemedim. Bu kurallara uymamak sadece günahtır, bu kurallara uymamakla da dinden çıkılmış olunmaz.

Süleyman ATEŞ benim nazarımda Zekeriya BEYAZ, Yaşar Nuri ÖZTÜRK ve benzerlerinden biraz daha makul konuşan ama işine geldiği gibi konuşan bir kişi. İyi takip edersen sen de bunu fark edeceksin. Hem kişisel açıklamalar beni bağlamaz. İslâm İlmihalini yazanlar da onun gibi insanlar ama ondaki açıklamalar Kur'an, hadisler ve çok çok büyük din alimleri tarafından yazılmış eserler ışığında yazılmıştır.

Ben işime geldiği gibi değil, Allah'ın emrettiği ve dinimizin tavsiye ettiği şekilde yaşamaya çalışan biriyim arkadaşım. Çok açık söylüyorum, bana kalırsa, sen de işine geldiği gibi kabul ediyorsun.

14 asır öncesine saplanıp kalmak diye bir şey yoktur. Kur'an ve İslâm dini evrenseldir ve belli bir zaman için gönderilmemiştir. Kur'an'da ve dinimizde yer alan her şey 14 asır öncesinde nasıldıysa şimdi de öyledir, kıyamete kadar da öyle kalacaktır. Bunları değiştiren maalesef ki işine geldiği gibi kabul eden kişilerdir. İslâm dini baskıcı bir din değildir elbette; ama kişisel yorumlarla halledilecek bir din hiç değildir orkide...

orkide · « **Yanıtla #12 :** 13 Kasım 2007, 00:16:09 »

Arkadasim HoFeez,
görüyorum ki bu tartismayi sürdürmenin bir alemi yok.Bu konu dolayisiyle seni tanimis oldum.Aklina kötü bir sey gelmesin. Daha cagdas görünüyordun; aslinda bagnaz denecek kadar
dindarsin.Sen beni ben de seni ikna edemeyiz. hatirlarsan, orucu bozan-bozmayan seyler konusunu da tartismistik. 14asir önce,ne endeskopi, ne ultrason aleti, ne de kadin erkek doktor vardi muayene edecek. onun icin de bunlarla ilgili bir dini kural yoktu.Ne oldu, zaman degisti, teknoloji gelisti. Diyanetten,bu aletlerle ilgili yeni düzenleme ve kurallar konuldu, orucu bozar ya da bozmaz hükümleri geldi.demek ki degisen zamana göre uygulama konuluyormus.Bunu seninle tartismistik.Buna göre, zamanimizin yasam sekline göre de 1400yil önce konulmus yasaklari ölcü dahilinde ilimlatabiliriz.Süleyman Ates, Y.Nuri, Zekeriya Beyaz hocalar da bunu yapiyor zaten.
Evet.." Dinimizde helâl'e haram, harama da helâl demek büyük günahtır ve dinden çıkma sebebidir arkadaşım." demistin.Sasirdim dogrusu,, buna sen nasil karar verebilirsin? Neyse önemsemedim zaten.
HoFeeZ, birbirimizi kirmiyalim, Herkes kendini baglar.

ђ๏Ŧєєz · « **Yanıtla #13 :** 13 Kasım 2007, 01:04:55 »

Bir kere bana bağnaz demeye hakkın yoktur. Evvelâ bunu belirtmek isterim. Söylediğin söz kendisiyle çelişiyor bir kere. Bağnaz olan bir kişi dindar olamaz, dindar olan bir kişi de bağnaz olamaz. Ben sadece maneviyata çok önem veririm, o kadar.

Değişen zamana göre elbette günün alimlerinin söz birliği sonucu değişiklikler yapılabilir ama bu değişiklikler kurallarda değildir, sadece uygulamadadır, dikkatini çekerim. Ben de yukarıda "kurallar"dan bahsetmiştim. Yani çağın getirdiği yeniliklere yönelik yeni uygulamalar ortaya çıkabilir. 1400 sene önce bahsettiğin teknolojiler yoktu ve onlara yönelik kural ve uygulama da yoktu, günümüzde bu teknolojiler ortaya çıkınca bunlara göre fetvalar Diyanet tarafından açıklandı. Ama kadınla erkek 1400 sene önce birbirine namahremdi, 1400 senedir de böyle ve kıyamete kadar da böyle olacak. Namahremliğin ölçütü de bellidir.

Yani değişen zamana göre kadın ve erkek birbirlerine namahrem değildir gibi bir şey söylemek mümkün müdür orkide? Günümüz şartları hiçbir şekilde bu ölçüleri değiştiremez; ama maalesef ki -yineliyorum- içinde bulunduğumuz şartlar ve ortam gereği, istemesek de ve elimizde olmayan sebeplerden ötürü bazı nahoş durumlara maruz kalabiliyoruz.

Kadının çıplak göğüsle namaz kılabileceğini söyleyen Yaşar Nuri ÖZTÜRK, horozdan kurban olur ya da öpüşerek iftar edilebilir diyen Zekeriya BEYAZ ve birbirlerine nikâh düşen erkekle kadının bir arada mazeretsiz olarak bulunabileceğini ifade eden Süleyman ATEŞ gibi kişileri ben hoca olarak ciddiye almam, bu kişilere ve benzerlerine itibar ve itimat etmem. Bu mudur ılımlılık? Bu, dini ve dinimizdeki kuralları bazı kesimlerin zihniyetine uygun hale getirmekten ve saptırmaktan başka hiçbir şey değildir. Ama sen istediğin kişi hakkında istediğin gibi düşünebilirsin.

Helâle haram ya da harama helâl demek benim kafadan attığım bir şey değildir, buna ben karar vermiyorum. Hiçbir zaman için, en ufak ve en basit bir konuda bile, sağlam kaynaklardan bilgi sahibi olmadıkça bir tek söz dahi söylemem orkide. Çünkü sonrasında yalancı konumuna düşmek gibi kötü bir durum vardır. Bu yüzden emin ve kesin bilgi sahibi olduğum konularda konuşurum, yazarım, hüküm veririm. İstersen kaynakları bir araştır; benim karar verdiğimi düşündüğün şeyin aslında dinimizdeki büyük günahlardan biri olduğunu sen de görür ve öğrenirsin.

Birbirimizi kırmaya gerek yok, kırmıyoruz da. Sadece fikirlerimizi ifade ediyoruz ve ikimiz de doğrularımızı savunuyoruz, hepsi bu. Sen demiştin ya hani, forumlarda açılan konulara yönelik fikirler yazılır, fikir alış verişinde bulunulursa o zaman forum sitesi daha faydalı olur diye. İşte yaptığımız sadece bu...

orkide · « **Yanıtla #14 :** 13 Kasım 2007, 14:49:57 »

Arkadasim HoFeez, Bagnaz kelimesinin anlamini ben: Özellikle dinî konularda bir düşünceye, bir inanışa aşırı ölçüde bağlanıp ondan başka bir düşünce ve inanışı kabul etmeyen, mutaassıp, fanatik demek oldugunu biliyorum. Sen baska anlamda algiladin herhalde..Baska anlamda kullansaydim ki kimseye hakaret etmek gibi bir huyum yoktur, senden özür dilerdim.
Ben sana demistim, inancliyim, dinimizi severim.Ama abartilmis, saptirilmislara degil.Yasar Nuri Öztürk, Zekeriya Beyaz Hocanin abuk subuk söylemlerini ben hep bir tarafa atarim zaten. Her konuda öyleyimdir.Her yaziyi okur, herkesi dinlerim.icinden iyilerini ve dogrularini alir, sacmalari asla benimsemem.( onlar icin senin yazdiklarin da onlardan bazilari)
Senin faydalandigin kaynaklari bana da gönder lütfen..de nasil dinden cikarmis insan ben de okuyayim.Sana yalan söylüyorsun demiyorum.Söylediklerin aldigin kaynaga bagli.ben de bilgilenmis olurum.

Birbirimizi kırmaya gerek yok, kırmıyoruz da. Sadece fikirlerimizi ifade ediyoruz ve ikimiz de doğrularımızı savunuyoruz, hepsi bu. Sen demiştin ya hani, forumlarda açılan konulara yönelik fikirler yazılır, fikir alış verişinde bulunulursa o zaman forum sitesi daha faydalı olur diye. İşte yaptığımız sadece bu...
Senin son yazdiklarin bunlar.Anlastik o zaman. Üslubun biraz sert gibi geldi bana yazismalarimizda.Onun icin demistim kirici olmiyalim diye.
Dogrudur.Fikir alis verisi yapmak hostur.herkes herkesin fikirlerine saygi duymali. Dogru bilen yanlis bileni bilgilendirmeli, uyarmali.Yalniz,"seni uyariyorum" gibi bir cümle hos algilanmiyor uzaktan.
Isterdim ki bu tartismaya diger arkadaslar da katilsin.

PERİ · « **Yanıtla #15 :** 13 Kasım 2007, 16:09:55 »

Arkadaşlar konudan çok uzaklaşılmış.

ve bazı hocalarımızın isimlerinin geçtiğini görüyorum.özgürce fikir alış verişi yapalım derken yanlış ithamlarda bulunmayalım lütfen.

ђ๏Ŧєєz · « **Yanıtla #16 :** 13 Kasım 2007, 22:04:35 »

Neyse arkadaşım, ben burada daha fazla tartışmamıza gerek olmadığı kanısındayım. Sadece şunu belirteyim: Harama helâl, helâle de haram demenin dinden çıkma sebebi olması şu ki; bunlar Allah'ın koyduğu kurallardır. Örneğin içki içmek dinimizde haramdır ve bu kuralı da Allah koymuştur. Buna helâl diyen Allah'ın koymuş olduğu bir kuralı inkâr etmiş olur. Allah'ın koymuş olduğu bir kuralı ya da Kur'an'ın bir noktasını dahi inkâr eden de dinden çıkar arkadaşım.

Bu konuyla ilgili Diyanet İslâm İlmihali'nin birinci cildinin 77. sayfasında yer alan açıklama şu şekildedir:

Kâfir
İslâm dininin temel prensiplerine inanmayan, Hz. Peygamber'in yüce
Allah'tan getirdiği kesin olan ve tevâtür yoluyla bize kadar ulaşmış bulunan
esaslardan (zarûrât-ı dîniyye) bir veya birkaçını yahut da tamamını inkâr
eden kimseye kâfir denir. Meselâ namazın farz, şarabın haram oluşunu inkâr
eden, meleklerin ve cinlerin varlığını kabul etmeyen kimse kâfirdir.
Kâfir sözlükte "örten" anlamına gelmektedir. Gerçek ve doğru inancı
örttüğü, yanlış şeylere inandığı için böyle kimselere kâfir denmiştir. Bir insan
kâfir olarak ölürse ebedî cehennemde kalacaktır. Bu konudaki âyetlerden
birinde şöyle buyurulmuştur: "(Âyetlerimizi) inkâr etmiş ve kâfir olarak
ölmüş olanlara gelince, işte Allah'ın, meleklerin ve bütün insanların lâneti
onların üstünedir. Onlar ebediyen o lânet içinde kalırlar. Artık ne azapları
hafifletilir, ne de onların yüzlerine bakılır" (el-Bakara 2/161-162).

Belki diyeceksin ki neden hep aynı kaynaktan delil sunuyorsun. Onu da söyleyeyim: Diğer bütün kaynakları kapsıyor Diyanet İslâm İlmihali ve son derece basit ve anlaşılır bir dili var. Ayrıca günümüzde ülkemizde din konusunda otorite olan Diyanet kaynaklı bir eser olduğu için bu eseri tercih ediyorum. İstersen başka kaynaklardan da ispat gösterebilirim.

Sanırım bu konuyu daha fazla uzatmaya gerek yok. Eğer daha çok tartışmak istersen ya da beni yakından tanımak istersen özle mesaj aracılığıyla sana msn adresimi gönderdim, ayrıca profilimde de var. İstersen ekleyebilirsin, oradan hallederiz bu meseleyi.

orkide · « **Yanıtla #17 :** 14 Kasım 2007, 14:26:19 »

Evet HoFeez,bu konu haddinden fazla uzadi hatta,konu degisti, nerden nereye gelindi.
Umarim faydali olmustur. Banim prensibime göre, dogrulari aldim, abartililari kenarda biraktim.
Bu da: Erkegin yaninda kadinin ne durumda birakildigidir. Özetliyecegim.1400 sene öncenin, zayif, korunmaya muhtac, erkegin eline bakan kadinlar hakkinda konulan hükümlerin bugün tam gecerli olmadigi düsüncesindeyim.Bu günün kadini da bilindigi üzere güclü, kimi kültürlü, okumamis olanlar da cesitli kaynaklar sayesinde bilinclenmis,cogu ekonomik güce sahip vs..dir. Dolayisiyle saygi da izin de danismak ta iki cins icin de gecerli oldugudur günümüzde. Hikayedeki ve daha digerleri (senin de savundugun) kadinin durumu , benim ve bircoklarinin gururunun rencide edilmesidir.
Senden kaynak istemem, sadece bilmek isememden ve repertuvarima almam icindi tesekkür ederim.
Bu arada sunu da söyliyeyim, ickinin yasak edilmesi eskiden beri hatta bir hikaye ile Peygamberimiz s.a.v tarafindan oldugu ögretilmisti. Ama buna ait iyi bir kaynak yok elimde.
Bunu da ögrenmis oldum.

ђ๏Ŧєєz · « **Yanıtla #18 :** 14 Kasım 2007, 20:10:16 »

Son olarak sadece şunu söylemek isterim sana orkide: Bu, kadının korunmaya muhtaç olmasından değil arkadaşım, namahremlik konusunda kadının durumunun erkeğin durumundan daha hassas olmasından kaynaklanıyor.

Ayrıca, sen burada bahsedilenleri -kendince- yanlış bulduğun için ve kabul etmek istemediğin için bunlar sana abartılı ve saçma geliyor arkadaşım. Dinimizdeki kurallara uymak bir kişiyi rencide etmemeli. Bu demek ki senin görüşünden kaynaklanan bir durum.

Sana bu sözüm garip geliyor ama yinelemek istiyorum: Bence sen daha çok araştır ve daha farklı, daha sağlam kaynakları daha çok oku. O zaman her şeyi çok daha iyi görebileceğini düşünüyorum. Bunları tamamaen iyiniyetle yazıyorum bu arada. Sakın aklına seni eleştirdiğim ya da iğnelediğim falan gelmesin. Maksadım tamamen faydalı olmaya çalışmak...

Saygılar...

orkide · « **Yanıtla #19 :** 15 Kasım 2007, 02:22:26 »

Tesekkür ederim arkadasim, iyi niyetinden hic bir süphem yok zaten.
Okumanin, ögrenmenin siniri ve sonu yoktur ve de olmamalidir. Dogrudur, bilgim yetersizdir, senin kadar saglam kaynaklardan okumamisimdir buna itirazim yok..Amaa, ayni hükümleri, nereden okursam okuyayim sonuc degismez.Eskilerde kalmak yerine zamanimiza diyanet tarafindan uygulanmis hükümlerdir benim icin gecerli olan. Ben sana demistim ama ben de bu müdafaasini yaptigim hususlarda bagnazim Resimlerin Görüntülenmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Senin dedigin gibi kisisel düsüncemdir belki ama eminim pek cok kadin böyle düsünür hic yalniz degilimdir.
Sevgiler benden arkadasim.
Iyi bir tartismaydi, sagol HoFeez.

Ayrıntılı Konu Bilgileri

	Sayfa BaşlığıKonu: Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?	Mesaj SayısıMesaj Sayısı: 20 cevap var
	OkumaGösterim: 5386	Google Özel Arama

Konu / Başlatan	Yanıt	Son İleti
Susuzluğu gideren bitkileri biliyor musunuz? Başlatan Sut@nesi Gençlik Yaşam ve Sağlığı Köşesi	1 Yanıt 1391 Gösterim	26 Mayıs 2007, 14:41:39 Gönderen: ђ๏Ŧєєz
Yüzünüzü temizlemeyi biliyor musunuz? Başlatan PERİ Moda, Bakım, Makyaj ve Güzellik	0 Yanıt 943 Gösterim	18 Kasım 2007, 18:53:04 Gönderen: PERİ
yüzme biliyor musunuz ? Başlatan edepli Anketler	0 Yanıt 900 Gösterim	20 Mayıs 2008, 08:18:16 Gönderen: edepli
HANGI KAN GRUBUNDANSINIZ? ÖZELLIKLERINI BILIYOR MUSUNUZ? Başlatan orkide Geyik ve Sohbet Yeri	1 Yanıt 1055 Gösterim	08 Temmuz 2008, 23:13:42 Gönderen: Avicenna
İnternetten tarifini aldığınız yemeklerin kalorisini biliyor musunuz? Başlatan fyzyc Script Bölümü	0 Yanıt 315 Gösterim	24 Şubat 2017, 19:05:37 Gönderen: fyzyc

Gönderen Konu: Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...? (Okunma sayısı 5386 defa)

orkide

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

ђ๏Ŧєєz

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

orkide

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

ђ๏Ŧєєz

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

orkide

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

PERİ

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

ђ๏Ŧєєz

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

orkide

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

ђ๏Ŧєєz

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

orkide

Cennet'e girecek ilk kadın kim biliyor musunuz...?

Konuyu Paylaş

Benzer Konular